Συνέντευξη υπουργού επικρατείας Ν. Παππά στον Ρ/Σ "Στο Κόκκινο" με τον Κώστα Αρβανίτη
Μία από τις δεσμεύσεις που αφορούσε και τις προγραμματικές δηλώσεις της προηγούμενης κυβέρνησης ήταν το θέμα των συχνοτήτων των ραδιοτηλεοπτικών σταθμών. Η Κυβέρνηση έπεσε, η Κυβέρνηση ξανασηκώθηκε. Πού βρισκόμαστε;
Την Κυβέρνηση την ξανασήκωσε ο λαός. Βρισκόμαστε στο σημείο που μετά την ολοκλήρωση των προγραμματικών δηλώσεων και την ψήφιση των πρώτων προαπαιτούμενων στα πλαίσια της εφαρμογής της συμφωνίας το νομοσχέδιο για την αδειοδότηση των τηλεοπτικών σταθμών θα έρθει άμεσα στη Βουλή. Αυτό είναι η δέσμευσή μας, έχει ήδη κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι της διαβούλευσης. Είναι αναρτημένο το νομοσχέδιο εδώ και καιρό, πριν από τις εκλογές. Θα ολοκληρωθεί πάρα πολύ σύντομα αυτή η διαδικασία. Θα πάμε στη Βουλή και καθένας και κάθε κόμμα θα έχει τη δυνατότητα να τοποθετηθεί και εντός εισαγωγικών επιτρέψτε μου την έκφραση να αποκαλυφθεί σε σχέση με τις τοποθετήσεις που θα ακούσουμε εκεί πέρα για το εάν όλες οι πολιτικές δυνάμεις επιθυμούμε να μπει μια τάξη στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο. Καταθέτω την σχετική μου απαισιοδοξία σε σχέση με το αν άπαντες διατίθενται να βάλουν πλάτη ώστε να κάνουμε ένα βήμα διαφάνειας και καθαρών κανόνων στο τηλεοπτικό τοπίο, το οποίο όλος ο κόσμος γνωρίζει ότι υπάρχει μία κατάσταση, η οποία δεν τιμά την ελληνική πολιτεία και θα περίμενα ακόμη και από τη συντηρητική παράταξη, πρέπει να σας πω να συνειδητοποιήσει ότι τέτοιου τύπου ανισορροπίες και σχέσεις ακαθόριστες και θα σας έλεγα έτσι μία κατάσταση διαρκούς παράτασης του τοπίου του ακανόνιστου θα περίμενα να καταλάβουν ότι ούτε προς το δικό τους συμφέρον είναι. Αλλά ομολογώ δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος, θα τα δούμε βέβαια στη Βουλή.
Στη Θεσσαλονίκη κ. Παππά όταν μιλήσαμε με την κυρία Βούλτεψη, εγώ επειδή παίρνω μετρητοίς τις δηλώσεις των στελεχών πόσο μάλλον όταν είναι κορυφαία στελέχη, ήταν κυβερνητική εκπρόσωπος η κ. Βούλτεψη, είπε ότι δεν χρειάζεται καν. Το θυμάσται;
Ναι. Μα σε αυτή τη δήλωση αναφέρομαι, η οποία ακολουθήθηκε από μία δήλωση του κ. Μεϊμαράκη και απ’ ότι άκουσα και μία δήλωση του κ. Γεωργιάδη χθες το βράδυ σε τηλεοπτική εκπομπή. Αλλά εν πάση περιπτώσει νομίζω θα είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση εκεί διότι βλέπω ότι προκρίνεται το επιχείρημα της απασχόλησης των δημοσιογράφων. Ενημερώνω την αξιωματική αντιπολίτευση ότι υπάρχει πρόνοια και προϋπόθεση για την αδειοδότηση να υπάρχουν πλήρεις θέσεις απασχόλησης και μεγάλος αριθμός αν η αξιωματική αντιπολίτευση επιθυμεί να αυξήσουμε αυτή την προϋπόθεση, είμαστε διατεθειμένοι να το κάνουμε και να το συζητήσουμε. Αλλά θα τους έλεγα να μην χρησιμοποιήσουν αυτό το επιχείρημα διότι στο νομοσχέδιο υπάρχει πρόνοια της διασφάλισης πλήρους απασχόλησης εκατοντάδων ανθρώπων ως προϋπόθεση για τη συμμετοχή στη διαδικασία της αδειοδότησης.
Υπάρχει το ερώτημα του ρεβανσισμού κ. Παππά.
Τι εννοείται ότι έρχεται η δική μας Κυβέρνηση να πάρει εκδίκηση από κάποιον; Όχι κ. Αρβανίτη. Και εδώ είναι νομίζω μία παρεξήγηση, η οποία είναι και λίγο δημοφιλής στις συζητήσεις μεταξύ των αριστερών και προοδευτικών πολιτών ότι εμείς αυτή την κίνηση την κάνουμε για να επηρεάσουμε το περιεχόμενο ή την τοποθέτηση που κάνουν τα τηλεοπτικά κανάλια απέναντι στην Κυβέρνηση. Δεν πρόκειται περί αυτού. Και ούτε υπάρχει τέτοιου τύπου προσδοκία ή τέτοιου τύπου πρόθεση. Δε νομίζω και θα ήταν και μία ατελέσφορη κατά τη γνώμη μου προσδοκία και πρόθεση. Αυτό που πρέπει όμως να γίνει είναι η πολιτεία να κάνει οτιδήποτε πρέπει για να υπάρξει μία κανονικότητα, να αδειοδοτηθούν κανονικά οι σταθμοί, να είμαστε συμβατοί και με τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας, το οποίο επανειλημμένα έχει τοποθετηθεί προς αυτή την κατεύθυνση και να συμβάλλουμε όλοι τα μέγιστα. Με όλους θα συζητήσουμε, με όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη θα συζητήσουμε ούτως ώστε να έχουμε σχήματα επιχειρηματικά, τα οποία είναι βιώσιμα και διαφανή.
Παρατηρώντας και παρακολουθώντας λίγο και με το σκάνδαλο βεβαίως της Αγροτικής Τράπεζας τα πέντε δις δηλαδή αλλά και άλλα πράγματα που έχουν πέσει στα χέρια μας, διαπιστώνω στο κομμάτι κιόλας ο Πρωθυπουργός χθες μίλησε για αξιολόγηση των διοικήσεων των τραπεζών. Διαπιστώνουμε ότι το έμμεσα κρατικό χρήμα ουσιαστικά πριμοδοτούσε προκλητικά και συνεχίζει να το κάνει ακόμα και τώρα που μιλάμε τα συστημικά μίντια χωρίς να υπάρχει αυτό που λέμε έλεγχος. Οπότε εδώ υπάρχει ένα πολύ σύνθετο κομμάτι διαπλοκής.
Ναι νομίζω ότι για αυτό έχει μιλήσει ο Αλέξης ο Τσίπρας από τον καιρό που ήμασταν όχι απλώς αξιωματική αντιπολίτευση αλλά και μικρό κόμμα.
Ναι αλλά τώρα έχουμε και τα στοιχεία όμως, έχουμε χαρτιά στα χέρια μας.
Τώρα είναι σαφές ότι εδώ θα πρέπει να γίνει μία προσπάθεια ούτως ώστε να βεβαιωθούμε όλοι ότι οι όροι δανειοδότησης και των μέσων ενημέρωσης είναι αντίστοιχοι με τους όρους δανειοδότησης των άλλων επιχειρήσεων. Δεν είναι δυνατόν να γίνει ανεκτή μία κατάσταση, στην οποία ορισμένοι επειδή έχουν τη δυνατότητα να ασκούν πιέσεις θα έχουν και προνομιακή μεταχείριση. Σε κάθε περίπτωση όμως νομίζω ότι η διαδικασία της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών θα δώσει τη δυνατότητα όπως είπε και ο Πρωθυπουργός χθες να έχουμε και στο τραπεζικό σύστημα μια συνολική νέα αρχή. Και στον τρόπο λειτουργίας και στη δυνατότητα και στο δικαίωμα και στην υποχρέωση θα σας έλεγα εγώ το δημόσιο να ασκήσει καθολοκληρία τα δικαιώματα που απορρέουν από το γεγονός ότι θα είναι αυτό που θα συνδράμει για την ανακεφαλαιοποίηση.
Ναι γιατί η αναγκαιότητα δεν την αμφισβητεί κανείς την ανακεφαλαιοποίση όμως το θέμα είναι να μην πάνε πάλι στους ίδιους παίχτες και να ανοίξει η ιστορία και να δουλέψει και η αγορά, δηλαδή το σύνολο της αγοράς.
Αυτή είναι η βασική πρόνοια και να γίνει κυρίως η εκκαθάριση των κόκκινων δανείων και η ρύθμιση τους διότι ανακεφαλαιοποιήσεις έγιναν και στο παρελθόν, αν δεν καθαρίσουν όμως τα κόκκινα δάνεια όπως καταλαβαίνετε και αντιλαμβάνονται και οι ακροατές μας δεν μπορούμε να μπούμε σε ένα νέο κύκλο ομαλής χρηματοδότησης της οικονομίας.
Να σας ρωτήσω κ. Παππά έχετε κάνει κουβέντα, δεν το γνωρίζω πραγματικά, ο διάλογος είναι όχι εσείς προσωπικά, η Κυβέρνηση και εσείς και με τους άλλους φορείς; Ας πούμε π.χ. υπάρχει ένας φόβος της διαφημιστικής αγοράς. Αν δηλαδή η διαφήμιση πηγαίνει απευθείας στο μέσο ή πετιούνται έξω διαφημιστικές εταιρείες. Έχει γίνει αυτό στο προγραμματικό σχέδιο και αυτό δεν είναι πολύ καθαρό. Δηλαδή οι διαφημιστικές εταιρείες έχουν και αυτές τον κόσμο τους. Το θέμα είναι πως γίνεται το παιχνίδι.
Νομίζω εδώ πρέπει να γίνει μία εξαντλητική κουβέντα για ένα εξορθολογισμό αυτής της αγοράς. Εμείς δώσαμε μία παράταση για τη μη εφαρμογή της πρόνοιας ενός νόμου της προηγούμενης Κυβέρνησης από μας. Εννοώ όχι της προηγούμενης του επταμήνου, εννοώ της διακυβέρνησης Σαμαρά, όπου πρακτικά διέλυε τις διαφημιστικές εταιρείες. Νομίζω ότι πρέπει να καθίσουμε όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη κάτω και να δούμε το πώς μπορούμε να το εξορθολογίσουμε. Τίποτα πάντως δε θα γίνει βιαίως και χωρίς διάλογο. Θα πρέπει να υπάρξει μία ομαλότητα. Και εσείς κ. Αρβανίτη ο ίδιος στη διαφημιστική αγορά ως οφείλετε κινείστε για να εξασφαλίζετε για το σταθμό σας αυτά που πρέπει και γνωρίζετε ότι έχουν υπάρξει πάρα πολύ σοβαρές ανισορροπίες.
Εμείς κ. Παππά πήραμε από τη Εθνική Τράπεζα διαφήμιση 2.500 ευρώ το χρόνο δηλαδή είναι να γελάς. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία, θα το δούμε. Όπως και με την Πειραιώς, η οποία δεν έχει περάσει ούτε απέξω, δεν την ξέρουμε. Έρχομαι στο άλλο μεγάλο θέμα στις χθεσινές προγραμματικές, το ασφαλιστικό.
Ο Πρωθυπουργός με τρόπο συμπαγή και συνεκτικό περιέγραψε το πρόβλημα, το οποίο υπάρχει είτε έχουμε είτε δεν έχουμε συμφωνία, είτε είμαστε στο ευρώ είτε δεν είμαστε. Δηλαδή είναι ένα πρόβλημα , το οποίο προκύπτει, θα σας έλεγα από τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας με την υψηλή ανεργία, με τα δημογραφικά δεδομένα και την γήρανση του πληθυσμού και με το γεγονός ότι τα ταμεία τα έχουν κατασπαράξει οι επιλογές των προηγούμενων και εννοώ βέβαια το PSI. Εδώ πέρα θα πρέπει να ανοίξει ένας πάρα πολύ συστηματικός διάλογος. Νομίζω ότι είναι η πρώτη φορά που Κυβέρνηση δεν προστρέχει να κάνει τις επιλογές των περικοπών ούτως ώστε να προσπαθεί να πιάνει το διαρκώς μειούμενο ύψος των εσόδων των εισφορών. Προστατέψαμε το ύψος των παροχών και νομίζω ότι πρέπει να ανοίξει ένας διάλογος για τη μετάβαση σε ένα ασφαλιστικό σύστημα, το οποίο είναι αποτελεσματικό. Και όταν λέμε αποτελεσματικό εννοούμε βέβαια το να αποτρέπει την ακραία φτώχεια στην Τρίτη ηλικία. Ξέρετε υπάρχουν οι εξής διαφορές. Πλέον θα έχουμε σε λίγα χρόνια ανθρώπους που θα φτάνουν το εξηκοστό πέμπτο και θα έχουν φτωχή εργασιακή ιστορία. Τα ασφαλιστικά μας συστήματα είναι σχεδιασμένα για οικονομίες και οικονομικές περιόδους όπου γενικώς ήταν πάρα πολύ χαμηλά τα ποσοστά της ανεργίας. Όλος ο κόσμος είχε ένα ιστορικό απασχόλησης και η ανεργία ήταν ένα παροδικό φαινόμενο για τον περισσότερο κόσμο. Άρα τώρα εδώ είμαστε ενώπιον των συνεπειών των ακραίων νεοφιλελεύθερων επιλογών, οι οποίες όμως έχουν αφήσει το αποτύπωμά τους.
Ξέρετε τι με φοβίζει κ. Παππά; Η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός και στις Η.Π.Α. χρησιμοποίησε και χθες στην ομιλία του δυο τρεις λέξεις, οι οποίες δεν μου κάθονται καλά. Η μία λέξη είναι καινοτομία, την είδα και στο Μάαστριχτ αυτή ή η ανάπτυξη. Ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά όπου πραγματικά διαφοροποιούν αυτό που έχετε εσείς στο μυαλό σας με αυτό που είχαν αυτοί στη συνθήκη του Μάαστριχτ και αυτοί βεβαίως που πριμοδοτούν μία νεοφιλελεύθερη πολιτική σήμερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά γενικότερα στη Δύση.
Κακή λέξη δεν είναι η καινοτομία, γενικώς καλή λέξη είναι αλλά από μόνη της δε λέει τίποτα. Το θέμα είναι η πολιτική της φόρτιση τι σημαίνει και το αν οι καινοτόμες επιλογές και η πρόοδος και της επιστήμης και της τεχνολογίας μπορούν με την παρέμβαση της πολιτικής να μπουν στην υπηρεσία της κοινωνίας. Αυτό είναι το ερώτημα. Τώρα σε σχέση με τα ευρωπαϊκά και το πώς αυτές οι ρητορικές χρησιμοποιήθηκαν σε ευρωπαϊκές συνθήκες και στο Μάαστριχτ νομίζω κ. Αρβανίτη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ίδιος ο Αλέξης ο Τσίπρας αν κάτι απέδειξε όλο αυτό τον καιρό είναι ότι μπορεί να πυροδοτεί και να επηρεάζει την εξέλιξη της συζήτησης στην Ευρώπη. Θα το δείτε τις επόμενες μέρες και στο θέμα του προσφυγικού διότι έχουμε σήμερα την επίσκεψη του Αυστριακού Καγκελάριου αλλά και στα θέματα της οικονομικής πολιτικής και των ανοιχτών θεμάτων της διαπραγμάτευσης θα το δείτε και είμαι πεισμένος και αισιόδοξος ότι θα επηρεαστούν και οι πολιτικές ομάδες πέραν της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, στην οποία ανήκει και πρωταγωνιστεί ο ΣΥΡΙΖΑ και θα τοποθετηθούν με τρόπο που θα συμβάλει θετικά στην πορεία του ελληνικού προγράμματος με την έννοια ότι θα καταφέρουμε να αποτρέψουμε ακραίες νεοφιλελεύθερες επιλογές πχ οι ομαδικές απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα, μη ύπαρξη συλλογικών διαπραγματεύσεων. Θα καταφέρουμε αυτές τις επιλογές να τις αποτρέψουμε και κυρίως να μην υπονομεύσουμε και τις όποιες δυνατότητες αυτής της συμφωνίας.
Σε αυτό χθες κατά το ήμισυ ο κ. Τσίπρας ήταν σαφής το άλλο το άφησε λίγο φλου αρτιστικ. Στο ένα κομμάτι είπε δηλαδή ότι θα επαναφέρουμε τις συλλογικές διαπραγματεύσεις με ασπίδα το κράτος σαφές το επτά είκοσι πέντε όμως δεν το είπε. Είπε για τον κατώτατο μισθό αλλά το νούμερο εχάθει.
Το νούμερο ήταν και παραμένει στόχος μέσα στις δυνατότητες της οικονομίας νομίζω ότι η προτεραιότητα της επανασυγκρότησης των συλλογικών διαπραγματεύσεων και της αποτροπής των ομαδικών απολύσεων στον ιδιωτικό τομέα θα είναι ένα σημαντικό βήμα προς την αντίθετη κατεύθυνση από αυτή στην οποία έχει βαδίσει η αγορά εργασίας τα τελευταία χρόνια. Η ελληνική Κυβέρνηση έχει καταφέρει, έχει κάνει συμμέτοχους στο παιχνίδι όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα και το Διεθνή Οργανισμό Εργασίας και βεβαίως το Ευρωκοινοβούλιο θα συμβάλλει και νομίζω ότι αυτό είναι μία πρώτη επιτυχία σε σχέση με τη διαπραγματευτική μας τακτική. Και πραγματικά πιστεύω ότι η επιλογή του να κριθούν τα ανοιχτά ζητήματα της συμφωνίας όχι πίσω από κλειστές πόρτες μεταξύ τεχνοκρατών αλλά στην ανοιχτή πολιτική συζήτηση, στην τεκμηρίωση, στο επιχείρημα και στη βάσανο της πολιτικής ζύμωσης είναι ο δρόμος μέσω του οποίου θα μπορέσουμε να κατακτήσουμε και άλλο έδαφος και να μην υπαναχωρήσουμε.
Κ. Παππά σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα από το Κόκκινο.
Και εγώ. Καλημέρα κ. Αρβανίτη.
https://www.ypepikrateias.gr/index.php/interviews/52-sinedeyxi-sto-kokkino-6-10-2015